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主持人：尽管我们节目前面都已经说过了，《易经》呢，是全方面的影响了咱们中国的政治，经济，哲学，文学，医学，天文学等各个领域，但是现在一提起来《易经》，人们还是把它看成一本占卜算卦的书，当然在历史上却是它曾经起到过这样的作用，因为它这种特殊的作用和地位，就连当年焚书坑儒的秦始皇都慑于它的神威，不敢焚烧《易经》。当然《易经》的神圣性随着时间的推移，也越来越凸现出来，当然这里面有人为神秘化的因素，与此同时呢，这种神秘到后来变得没有人愿意去解释它了，那学《易经》学算卦，真的可以去预知未来，驱吉避凶吗？今天我们来解答这个问题，解答这个问题的是我们请到的是台湾著名学者傅佩荣先生。傅先生，您好。
傅佩荣：金波先生，您好。
（傅佩荣台湾大学哲学系教授，以重新解读《论语》《庄子》《易经》等传统经典著作而闻名。）
主持人：有这么一个说法，世界各个国家各个民族，都有一些占卜，算得一些办法，但是有学者提出中国的《易经》是最好的，您怎么认为？
傅佩荣：因为我对各国的这种占卜的方法，并没有充分的研究，所以我很难说我们这个一定是最好的，因为这样的话恐怕有夸大的嫌疑，但是至少有一点是可以肯定的，就是我们用《易经》来占卦的话它基本上是有哲理做根据的，在古时候叫做卜，古时候卜是龟卜，用乌龟的壳来占卜。
主持人：这一点上面，咱们在过去学历史也好，学语文也好，说到甲骨文，那个时候总要提到这个龟壳占卜，什么用火烧看裂啊，把这些自己的一些意向写在龟壳上等等这些，这是龟卜。
傅佩荣：对，但后来恐怕一方面乌龟也杀得差不多了，乌龟很少见。另一方面，龟不人为的操作因素比较大，比如说我这两边都刻，如果帝王喜欢打仗的，我就把要打仗这边刻重一点，到时候一烧的时候先裂开，这个人为操作很多可能性，所以古代就有一种官叫做太卜，太卜就是专门负责卜卦的，任何重要的事情领袖都要问太卜，卜一个卦，看要不要打仗，看要怎么样做，那这个卜出来之后呢，老百姓一看好像是神鬼的意思，天的意思，也是要如何如何，它才有公信力，所以这种《易经》的占筮，在古代是变成一种国家有特别的官去研究的，它不是一般人可以随便做的，所以它非常庄严神圣，所以我们今天去研究它的时候，一定要把它跟一般的迷信区分开来。
主持人：对，不过我今天看到您带了一样特殊的道具，朝我这个方向来看这有点像筷子，您在哪买了一桶工艺筷子，好像这吃饭的人还挺多，这么一大把的筷子，您跟我们说说这是干嘛用的？
傅佩荣：这是50根竹片，我想要去占卜一件事，因为50根竹片的话，没有人可以操纵，你把它分一半，你去数的时候呢，你不可能说我一定要什么数字，所以它里面就有所谓的人谋加上鬼谋，我们说谋略的“谋"，人谋鬼谋加起来，对于你们的问题就给你一个卦象。
主持人：您说这个鬼谋好像特神秘的一个词啊。
傅佩荣：是的，我们讲到鬼的时候呢，今天会觉得很神秘，在古代的话就认为人死为鬼，所以我们的祖先都变成鬼了，那这个鬼代表什么呢？当然也代表不可知道的力量，等于说我现在做一个决策，你千万不要以为只是你在做决策，还有你的祖先，甚至还有你将来的子孙，所有的你不可见的力量，都恐怕是由你这个决定会产生影响，所以你在占卦的时候，为什么我们说这个占卦五十根这个竹片它可以参考呢，是因为我要占卦这是人谋，我在操作，但在操作的时候因为50根 你不能控制，这叫做鬼谋，也就是说哪个不是你知道的，是不可知的。
主持人：因为不可知，所以干脆就给它个词鬼，就是鬼做的，反正自己因为解释不清楚，其实就是不可知，或然性，可能性，或者偶然性的问题。
傅佩荣：所以在春秋时代有很多国家大事，卜了之后有两派意见，一派认为吉，一派认为凶，到最后还是很难决定，所以这就是为什么它跟迷信脱节的关系，真正的迷信哪里有不能决定的，一说铁口之断，你吓得要命，但是《易经》的占卜，它逼你用理性去思考，就是它给我这么多讯息，我要怎么去判断呢？我不能一厢情愿，我不能有太多盲点，我一定要参考它给我的讯息，然后配合我的理性所能想通的一种道理，设法去选择适当的行动，我们占卜的时候根据传统的说法，它有一个规则，叫做“三不占”。
主持人：“三不占”，有三个情况你不要占，第一个是不义不占，不正当的事不要占，比如说有人要掉钱了，我们来占占看是谁偷的，这个是你等于揭人隐私，这是对你来说不义的。
主持人：或者有小偷，我今天晚上要去偷东西，我来试试看我能不能成功，这不行。
傅佩荣：第二个是不疑不占，如果你没有任何疑惑，心里想说今天无聊，我们来占占看，玩一玩，这不行。
主持人：就是没有问题你不要乱占。
傅佩荣：第三个是不诚不占，你要是不够诚恳，不够真诚那你不要占，你占的时候你一定要很真诚。
主持人：我们今天随便做个模拟，假装它已经散出了油光，我就是那君王，你就是那太卜，今儿邻国不给我上供，我要去跟他打仗，你来给我占一下，我打它是胜利还是失败？
傅佩荣：这个是可以占的，但是占出来之后，结果往往是你一定打赢，但是有后遗症，通常是这样子，因为打仗没有什么好的结果嘛，后面肯定会有后遗症，你赢了一次后面再有人来报仇怎么办呢？是非常复杂的。
主持人：那我随便给您画一画，您看看能不能帮我们解，我是那君王，结果出来了以后，鬼画符啊？
傅佩荣：这个出来了以后，一看就知道是水雷屯，屯卦，第三卦，《易经》六十四卦，乾代表天，坤代表地，天地有了之后，第三个卦就是屯卦，这个字在卦里面念“屯”（ZUN），我们平常念“屯”（TUN），屯集的屯，在这上面念屯，上面是水，代表车上下雨，地上是打雷，水雷之后呢，下雨打雷万物生长，所以你如果占一个卦是这个卦的话，代表什么，代表是它是一个不适合打仗，适合安定，因为它里面就提到利建侯，你如果看这一卦的话，示意你建立侯王，就是国家安定为上。
主持人：我再问您一个大的问题，我们不管说算命准还是不准，不知道，那么这命能不能算？
傅佩荣：简单说起来我们所谓的命，就是一个人的遭遇，因为人的社会生活经验只有几种基本的类型嘛，对不对？你做这件事将来有什么后果，那只有几个可能性嘛，所以你说这个命，问题是你算的命有什么用处呢？如果你算了命之后，你可以改的话，代表你前面算的不准嘛，被你改掉了嘛，你算的命很准的话，那你算它有什么用呢？反正很准，你也改不了，所以在这个地方我们就要知道，算命在西方从哲学立场来看，很喜欢提一个有趣的笑话，假设一个人他相信算命，算命的说你可以活到80岁，这个人很奇怪呀，他没事过马路的时候还需要看红绿灯干什么呢，你既然还没有到80嘛，算命的说你可以活到80，那你走过去算了，反正车撞不到你。
主持人：这个也有道理。
傅佩荣：也可以说你被车撞了，瘫痪了，活到80，当然划不来了，所以基本上讲算命它基本上对一个正常的理性来说，只是一种个人愿望能不能得到实现的参考而已，《易经》在这方面没有算命的问题，只有提醒你，理性思考的要尽量周全，不但要看个人的愿望，还要看周围的条件，看看整个社会的情况还有大自然界能不能配合，都要完整的做思考，未卜先知的话，在人类社会里面，因为有些人是比较聪明，他懂得收集各种咨询，他的判断比别人更走在前面，比如说我们常讲一句话，叫做“履霜坚冰至”，就是坤卦里面，脚底下踩到霜，前面就有坚硬的冰块了，代表天气转凉了，要下雪了，那么一点点迹象就知道它将来发展的结果大概怎么样，我们现在说他有远见，他不是远见，他是注意到周围的细微的一些现象，因为任何事情的演变都是渐渐发生的。
主持人：照您这样说，未卜先知企事业就没有这么神秘了。
傅佩荣：是的。
主持人：只要你随时留意各种动态，一个消息都不要放过，一个信息都不要漏掉，然后仔细去分析，就可以看到前方的结果。
傅佩荣：是的，我们就讲一段历史故事，在鲁国跟齐国初成立的时候，鲁国的祖先是周公，齐国的祖先姜太公，这两个人就互相商量了，姜太公共问周公说你要拿什么治理国家呢？周公说亲亲尊尊，我要亲近跟我有亲戚关系的人，我要尊重有崇高地位的人，叫做“尊尊亲亲”，那么姜太公就说了，那以后鲁国一定很弱了，国家为什么衰弱呢？你尊尊亲亲的话你就不会重用有能力的人，因为你要讲究亲戚，等级，各种亲属关系嘛，周公就反问姜太公，那你要怎么治理齐国呢？他就说我要尊贤而尚功，就说谁能力强，我就用他，谁有功劳我就推举他，然后周公说，他说齐国将来一定会有国君呀。
主持人：这个是什么意思呀？
傅佩荣：结果后来呢，因为你专门用能力强的人，能力强的人将来取代你了，他何必当大臣呢，他可以当国君了，所以后来历史上果然验证了，齐国传的24世，被田氏，也就是陈氏取代了，鲁国比较弱，鲁国从来没有出过什么霸主，不像齐桓公这些，鲁国传了32世，才结束，比他整整多了8世，你只要把眼前的事情，你看得非常深刻，注意到各种细节，那么它就给你一些讯息，让你知道它将来的发展到底如何，这个靠理性去推理，做一种思考也可以得到结果，所以这样以来就可以证明《易经》不是什么算命的书，它是希望你发挥理性的作用，随时注意到所有身边发生的所有小事情，然后才能够了解说，将来可能的发展如何，所谓的未卜先知，从这个角度看也可以说得通的。
主持人：现在我们只要仔细地留心身边所有的变化，一个信息都不要漏掉，我们也可以看到远方吗。现在在江湖上有很多打着这种算命，看相，测字等等这些旗号的人特别多，哪些是跟《易经》有关的呢？您比如说名字学，风水，看麻衣相术，手相，面相，还有什么，完全就是算你的命，哪些是跟《易经》有关系的呢？
傅佩荣：大部分都跟《易经》有关，为什么呢？因为它都是在汉代的时候，从西汉到东汉，这么长时间念书人努力做一件事，要了解天人感应，就是说一年幼365天，我们人身上有365个关节，骨头，几节几节的，就是设法去找到人的生命，他的身体结构，他的实际的处境跟自然界对应的关系，所以在这个时候你可以发现汉朝里面很多各种观念出来了，这种观念影响到后代的所谓的算命方法，他会算数字，他会算方位这些，包括后来的风水统统在内，像这个都是跟《易经》有关，但是都是演变的后果，《易经》讲阴阳，后来变成加上五行，五行还相生相克，那么就越来越复杂了，事实上这个不见得是《易经》的意思，古人几百年智慧的累积，主要是儒家的思想，就是说你要了解天道的一个发展的规则，但是要强调人的主动的力量，就是我人可以改变，比如我们一直提一句话，你有得失之心，才有吉凶啊，那我就要化解得失之心，我就不再有吉凶的观念了，比如说我们有一句话说得很好，叫天道无吉凶，64卦，没有任何凶的，为什么？因为天道的运行有64种现象的话，怎么可能有凶不凶的问题呢？其实它整个是一个整体不断在循环。
主持人：您这个建立在确实是比较理性的基础之上，可是现在所谓那些术士，他们可不管这些，我算的就是准，我也不跟你讲道理，我给你测个字，一个字当中给你说的头头是道。
傅佩荣：我们在台北也有很多算命的先生，他只要看到男生经过，就说请问你是不是事业有烦恼，那十个男生九个事业有烦恼，你只要垂头丧气，就事业有烦恼，只要看到女生经过，慢着，你是不是感情有问题，感情谁没问题呢，所以大家都觉得说很准很准，算命最主要的特色就是他会给你暗示，让你主观上就采取它的暗示，往那个方面去想，所以很多人都说很准，但是你不要忘记，十个里面有九个不准，这九个都不说话，准的那一个人说这个很准，那事实上几率恐怕只有10%而已，大家听说的都是准的故事，不准的都没人讲。
主持人：我也听说这样的事，有一种人，算命先生是最怕的，什么呢？你说什么我都一声不坑，我一点反映都没有，说那些啊，嗯，这种感觉的，一般算命先生都很容易抓住，是不是这样的？
傅佩荣：没错，所以我有时候看许多事情都看两面，一面它是算命的话，是降低那个人的理性思考的作用，人的理性确实是可以决定自己要以什么样的态度来面对人生，我自己年轻的时候有一个座右铭，就是我就算不能改变我的命运，但是我可以改变我对我的命运的态度。
主持人：好，今天我们也大概就了解了一些，尽管现在很多一些所谓的什么测字，名字，什么算命，什么其它的那些种种的东西，尽管跟《易经》有关系，看来现在很多已经背离了《易经》的总体的宗旨。
傅佩荣：没错。
主持人：一定要注意，不要陷入到迷信的陷井当中去。
傅佩荣：是的，我相信《易经》如果说在正确的理解之后，你学会《易经》的占卦是一件好事，你说你不义不占，不疑不占，不诚不占，你考虑了之后你再占的时候，就不会有太大的问题，进一步你就可以跟我们历代的很多的先圣，先贤一样，像孔子，他也学《易经》，还有很多学者们，把《易经》当做自己的朋友，当作自己的老师，没事就念念，从里面得到一些启发，而焦点就要转移到说我怎么样增强我主动的思考，跟我判断的能力，来主宰我自己的命运，这才是《易经》真正的用意所在。
主持人：好，我觉得最后这个是最重要的，这里面您刚才之前提到了一个修德的问题，我们在这里面看到，《易经》里面最重要的核心内容，也是区别于其它国家和民族的所谓的那些占卜的重要之处就是修德，哲理的东西。通过今天一解读呀，这占卜算卦看起来其实也并不怎么神秘，只要对当下的现实条件充分的把握，就能对未来的变化做出一定的推理，所谓识时务者为俊杰，准确选择时机和行为，随势而变，顺势而动，那正是《易经》教给人们的正确把握人生命运的方法。
主持人：熟读金庸武侠小说《射雕英雄传》的人肯定对立面一种神奇的武功是印象颇深啊，那就是降龙十八掌，这降龙十八掌威力无穷，一使出来那是令无数邪门歪道是闻风丧胆，你看那郭靖手一挥，这叫什么，潜龙勿用，再这么一伸手，一巴掌拍过去，这叫什么，亢龙有悔，修炼这门功夫的往往都是具有豪侠正义性质之人，那我们仔细再看，降龙十八掌既非少林派，也非武当派，其实它的招式的名称都出自于《易经》，《易经》难道也是一门武功吗？今天我们请来的是台湾著名学者傅佩荣先生，跟我们一起来探讨这个问题。傅先生您好。
傅佩荣：金波先生，您好。
（傅佩荣台湾大学哲学系教授，以重新解读《论语》《庄子》《易经》等传统经典著作而闻名。）
主持人：其实刚才我们说到武侠小说当中，潜龙勿用，飞龙在天，或者见龙在田，然后还有亢龙有悔，降龙十八掌，那个时候很多武侠迷 背的都特熟，都在说关于龙的招式，都出自《易经》，在《易经》里面这些龙的含义代表的是什么？
傅佩荣：在春秋时代的资料，很清楚的说有龙存在的，那么龙是一种水生物，但是它不只是水生物，它是水陆空三栖的生物。
主持人：这还是很具体的描写，您的意思是说在春秋时候材料当中记载，古代真的有龙，而且人曾经跟龙有过很密切的接触。
傅佩荣：对，古代有一种官叫水官，专门负责水的，水里面的生物他负责养，这样的人他就养龙。
主持人：那个时候古人还养龙啊？
傅佩荣：是的。
主持人：那您认为龙曾经是实实在在存在过的，而且并不遥远存在过的？
傅佩荣：有关龙的问题比较复杂，学术界现在还没有定论，有一个说法说龙是一种鳄鱼，像长江鳄鱼这些，当然这种说法很难考证的，我们只能这样说，龙基本上在古代确实存在，比如说我们举一个例子，孔子曾经拜访老子，回来之后跟他的学生说，老子跟龙一样，为什么跟龙一样呢？他用几个字，叫做乘风云而上天，就是乘着风云上天了，孔子形容老子的时候很喜欢说见首不见尾，代表说你看到他，他后面怎么发展，不知道。
主持人：所谓神龙见首不见尾嘛。
傅佩荣：是的，所以龙在古代确实有这样的记载，它是可以在水里面，可以在地上，可以飞上天，到《易经》里面也提到，云从龙，风从虎，所以这样看起来的话，龙是一种水陆空三栖，说古代没有龙的话，这些人讲话没有根据的，所以基本上我们认为不但是有许多生物，我们今天不太了解，而古人对于生物的驾驭能力，怎么去训练呢，怎么去跟它互动，我们也不太了解，但是《易经》里面就保留了这个资料非常可贵的。
主持人：但是如果您相信有龙，曾经人养过龙，可是后来龙都跑哪儿去了，怎么现在都见不到了呢？
傅佩荣：也有可能跟我们看西方电影，像侏罗纪公园，你控制不了龙的，所以这个龙到后来大家恐怕都觉得说养起来太复杂了，恐怕不具备那个条件，后来就放生了。
主持人：但是放生的话，它可以自我繁殖呀。
傅佩荣：你放生了之后呀，人类毕竟厉害，再怎么可怕的野生物，我们团结合作，照样把它给消灭了。
主持人：咱们刚才讲降龙是八掌，具体武功套路咱们说不清楚了，但那些名字武侠小说迷们都记下来了，尤其这里面“潜龙勿用，亢龙有悔，飞龙在天，见龙在田”等等这些，这些在《易经》当中它到底代表什么意思呢？
傅佩荣：在《易经》里面，它出现在乾卦，乾卦是64卦第一卦，它代表的是整个宇宙的创造力。
解说：乾卦分为六爻，自下而上的爻辞分别是潜龙勿用，见龙在田，终日乾乾，或跃在渊，飞龙在天，亢龙有悔，这六爻可以说代表了人生的六个阶段。
主持人：后来呢，人们对三国当中的诸葛亮是推崇倍加，认为他的一生堪称君子之典范，他的人生跟乾卦有没有相合之处？
傅佩荣：他就是代表我们在《易经》里所看到的，它并不是说我现在很年轻所以是潜龙，而是说我本来已经有相当的成就了，我现在先做卧龙，我就先在这边休息休息。
主持人：卧龙跟潜龙，有点意思，潜龙实际上是潜伏在别人看不见的地方的这么一条龙？
傅佩荣：是，它是潜在水里面，像诸葛亮，这个时候他说我看到天下那么乱，还是明哲保身吧，因为你跟错人，或者选错边恐怕会有危险，所以他说我先等等吧。
主持人：他在龙中这个地方韬光养晦，同时还在策划，策划出隆中对来，接下来潜龙勿用之后呢，紧跟着爻应该是见龙在田？
傅佩荣：对，九二，见龙在田，就是说龙出现在地上了。
主持人：这个在诸葛亮人生当中应该属于哪一步？
傅佩荣：这个时候他的名声已经传扬看来，很多政治领袖希望能够拉拢他，诸葛亮三顾茅庐，就是他见龙在田，利见大人就是说你适合见到大人，大人在古代一向有两个意思，一个是有权力的人物，一个是德行完备的人。
主持人：那我们按照整个乾卦，从下往上排，前面我们已经有了潜龙勿用，有了见龙在田，接下来第三条线有龙吗？
傅佩荣：第三条，一般认为那个龙没写出来，他直接说你这个君子要记得终日乾乾，就是乾卦的乾，（乾）重复说一次，就是说你整天都应该勤奋不休，到了晚上还要一样认真努力，像诸葛亮他开始帮刘备之后，非常辛苦，终日乾乾，晚上继续努力，因为你刚刚进来，别人都已经各就各位了，你忽然之间负责当宰相这么大的位置，别人为什么要佩服你呢？所以你就要表现出来，所以这是九三。
解说：乾卦的第四爻或跃在渊第五爻飞龙在天，或跃在渊代表了一个临界点，可上可下，不进则退，一旦跨越了这一爻就达到了飞龙在天，这也是诸葛亮事业最辉煌的阶段，他帮助刘备夺取荆州、益州，三分天下。
主持人：那么接下来我们要提这个亢龙有悔了，亢龙有悔在金庸的武侠小说当中，轻易不能使，这是绝招，因为他只要一使出来不但敌人受伤，自己也要受伤，这个在《易经》当中是做何解释呢？
傅佩荣：它的意思就是说亢龙就是说龙飞的太高了，你不管再怎么飞也不能超过天，每一个卦都代表一个实事，或者人的一生，你到了最高的位置，以下就是新的变化，碰到新的变化，任何人都会害怕。
主持人：亢龙有悔，一到了这个地步，如果自己再想努力会不会也会损害自己？
傅佩荣：基本上你了解到悔这个字，就没有什么问题了，悔这个字代表说我内心懊恼，不管再怎么做的好，“夕阳无限好，只是近黄昏”，你懊恼的话就可以避开那种胡作非为的机会，因为你地位高，你还是有点剩余的力量，如果在这个时候你能够收敛知道说我应该收敛，我应该懊恼，所以在《易经》里面提到悔的时候，它强调悔了之后才有可能变成吉，所以乾卦六爻里面，它毕竟是第一卦，第一卦是代表宇宙无限的生命力，生命力会有用完的时候吗，不会，它只是说用到一个阶段，接着就要让坤卦来表现了，所以你要适可而止，准备有机会再重新出发。
主持人：这个地方我觉得亢龙有悔，还有一种状态叫亢龙无悔，那是不是就完蛋了？
傅佩荣：亢龙有悔再下一步就是群龙无首，群龙无首有时候变成是坏的意思，糟糕群龙无首好像是乱了，而另一方面，如果每一个人的才华都能够表现出来的话，它是一个很自然，也很自由的社会。
主持人：有的时候事情真的要两边看？
傅佩荣：是的。
主持人：要看你具体怎么样对待这种状态，那么说过了这几个降龙十八掌的绝招，当然更主要是《易经》乾卦当中的奥妙之后，可能我们就明白了，其实你看到这些卦一条一条的，在《易经》当中是不是处处都包含着做人的道理？
傅佩荣：在《易经》里面并没有说的那么直接，它只是告诉你吉跟凶这些所谓的占卦的检验，你从这里面就慢慢知道说，我不能老是看占卦，我要问我自己该怎么办，我毕竟可以思考，可以选择，所以他就慢慢转向说你该采取什么样的态度，这里面就牵扯到修德的问题。
主持人：修德。
傅佩荣：对，一般人听到修德就皱眉头，哎呀，糟糕，又要我孝顺了这些，但事实上修德我们要看两点，第一个就是说你修德跟你做一个人的人性是不是配合，比如说我是一个人，所以我修德，正好符合人性的要求，结果我这一生做人越来越成功，到最后德行圆满，大家都欢迎我，肯定我，古人讲立德、立功、立言，它排第一的，第二个就是说要问你修德之后的效果怎么样，比如说我修德之后很快乐，那不错，但是很多人修德之后会说好累啊，或是很辛苦。
主持人：做好人太难了。
傅佩荣：所以我们要解释清楚说快乐有很多种，有的是吃饱喝足，有的是说做人行善最快乐，那就要看你本身有什么样的觉悟。
主持人：在修德方面我倒想起来两句话，这两句话写在咱们著名学府清华大学的墙上，校训，自强不息，厚德载物，看过《易经》之后发现这两句是出自《易经》的呀？
傅佩荣：我们平常听到自强不息，心里想说从身体的运动到你每天念书，都算自强不息，但是在《易经》里面特别强调修德方面，因为你自强不息，假设我现在老了，跑不动怎么办，你说我每天念书，万一记忆力慢慢丧失怎么办，能够让你自强不息一辈子的只有一件事，就是修德，所以在《易经》的乾卦里面，它的《大象传》提到自强不息，后面就解释我就希望你们能够日进其德，每天增加一点德行，这样对照起来，对坤卦的厚德载物啊，才能够配合，因为厚德载物很明显的就是说我要敦厚我的品德，来承载万物，尤其是包容所有的人。
主持人：除了在乾卦、坤卦当中有着做人的道理，自强不息，或者什么，其它的一些卦相当中有没有对人在修德方面深有启发的话。
傅佩荣：有的，在《易经》64卦里面，只有一卦，六爻非吉则利，不是吉就是利的，只有一个卦，就是谦卦。
解说：谦卦的上卦为地，下卦为山。
主持人：地在山上面，上面是地平线，底下是连绵起伏的山，站在地上的话就看不到山了？
傅佩荣：是的，在这里提到山就是一个人他有才华，他有本事，但是他非常谦虚，为什么？这个山本来是高耸，一般人看到都要停下来，仰之弥高，过不去，就会望而生畏，所以山本来代表阻止，不让你前进，这个时候你在地的底下，别人看起来一望无际，地代表柔顺，等于是内心有丰富的能力，内在，外百我非常柔顺，跟一般人一样，完全没有什么特别。
主持人：这样一运算下来，我们倒看到这个“谦”字，谦虚呀，你肚子里有货，但是不显山不露水，这个人很谦虚。
傅佩荣：是啊，在孔子的学生里面，有一个人叫颜渊。
主持人：对，学问也是很深的一位。
傅佩荣：他在孔子口中两方面都是第一个，第一个德行最好，第二个学问最好，最好学，所以他有个学弟叫曾生，我们说曾子，曾子后来就描写，他说我有一个学长他就是谦虚，他用六个字来说“有若无，实若虚”明明是拥有他觉得自己好像什么都没有，明明是很充实，他觉得自己是很空虚，所以他愿意向别人请教，所以这就是一个乾卦落实在人的典范上面，颜渊可以作为代表。
主持人：对，所以现在老师一教学生，骄傲使人落后，谦虚使人进步，就说这个呢。
傅佩荣：没错。
解说：井卦的上卦为水，下卦为风。
傅佩荣：水风井，风这个字就值得我们注意了，它在取象的时候，它说风就是木，树木的木，所以在这个地方水在上而木在下，等于是用木桶装水，古时候你打水的时候，木桶装水才能够把水打上例，所以水井在古代很重要，你的生活没有水井的话就等于没有资源，不能活下去，所以在这个时候水在通过木头把它装上来，就是一个井卦的取象，这个井卦讲的就是一个把水井修好，一直到最后，最后是一个上六，上六这个地方就是说井做好了，不要盖盖子，你盖盖子加锁别人不能用，那不变成独占利益了，所以水井的井卦就是说这个井做成之后，要利益众生，大家都可以来取水。
主持人：那就是说这井它前提条件必须是公共设施。
傅佩荣：没错，所以它到最后能够得到元吉这样的占验，这说明它有福同享。
主持人：确实，这个里面蕴含了很多做人的道理，君子修德，但是我们仔细想想，我们这些都是凡夫俗子，都是有七情六欲的，所谓人无完人嘛，动不动今天不高兴了，懊恼了，明天高兴了得意了，这个会不会影响到我们所谓的修德也好，做人也好？
傅佩荣：在《易经》强调有三个字“善补过”你善于补救你的过错，就没有灾难了。
主持人：对呀，有错就改就是好同志嘛。
傅佩荣：是，修德就要从自己下手，你不能从别人过失下手及
主持人：对，那当然是了。
傅佩荣：所以你善于补救自己的过失的话就不会有灾难。
主持人：好了，听完您今天一番解读，其实我也上了一课。《易经》虽然是包罗宇宙万象，但那些道理都和人有关，古人说了不学《易经》不可以为将相，可是将相毕竟是少数人呀，其实我们普通人也不妨以这句“天行健，君子以自强不息”来勉励自己，日行一善，每天都增加点自己的德行和修养，那你想想咱们人生的环境该有多好。
主持人：咱们今天这生活当中时时刻刻都要跟电脑打交道，您瞧我这旁边都是电脑，甚至有的人一天不用电脑就没办法正常工作、生活了，可是你知道吗，电脑可是跟中国古代《易经》有着很大的渊源，这是怎么回事？电脑诞生在1946年美国，而咱们《易经》早在三黄五帝时候就出现了，两者之间跨越时空几千年，怎么就会碰到一块呢？那么今天我们请来的是台湾著名学者傅佩荣先生，跟我们一起来聊《易经》。傅先生您好。
傅佩荣：金波先生，您好。
（傅佩荣台湾大学哲学系教授，以重新解读《论语》《庄子》《易经》等传统经典著作而闻名。）
主持人：说到《易经》和电脑，确实从这个你看一本书，一个电脑那样的盒子，他们怎么就能联系到一块？
傅佩荣：说实在的，这是在学术上很有趣的一个题材，据我了解在17到18世纪的时候，德国有一位大学者叫做莱布尼兹，他从传教士的手上看到一本拉丁文翻译的《易经》，因为传教士到中国来，他把中国的学问，所有的这些经典都翻译成拉丁文，莱布尼兹看到《易经》，他吓一跳，这个64卦它只是用的阴爻跟阳爻两个数字，阴爻代表0，阳爻代表1，他就想这不是二元对数，二进位就可以把那么多复杂的卦象表现处理了吗，他本身是数学家，他那时候也在研究怎样通过二元对数去发明计算机，所以有人说他受到《易经》的启发了，也有人说是受到《易经》的验证，反正有先有后，他就认为说这个古老的智慧不得了，当时他非常的激动，他还设法向康熙皇帝申请说我要到中国来研究是不是可以？那时候明朝刚刚结束，清朝开始不久，看到外国人，当时我们是大中华中心呀，看到外国人说这个蛮夷之邦来干什么，太麻烦了，就没有接受他的申请。
主持人：对，听不懂你们的语言，看着你们长的也别扭，跟我们都不一样，所以别来了。
傅佩荣：是，所以我们谈到《易经》跟电脑的关系，我们可以说在原理上是相通的。
主持人：既然我们的《易经》可以让人研究出来二进制这样的一个数学原理，为什么咱们这个电脑就没有在中国给发明出来呢？
傅佩荣：是啊，这是很好的问题呀，但是这一方面我真的也不懂，因为有很多道理，它后面演变的时候需要各种条件的配合，有一个国家的问题，你对科学的态度的问题。
主持人：过去《易经》没给用到数学上面，也没用到其它的工程什么这些，但是过去《易经》备受推崇，是因为有很多的文人推崇它，甚至已经到了有人说像“无易不成相”的这种地步，唐太宗他的一个宰相叫虞世南就提出来，不学《周易》就不要做宰相，这个上面是不是说明《易经》其实这里面还包含着很多治理天下和管理学的内容呢？
傅佩荣：是的，因为整个自然界的运作有它的规律，人类社会发展的话也是一样，所以你如果对于人情世故，从人的一种基本的互动模式来掌握的话，你也才能够有效地治理一个国家，比如说我们讲到说你一个团体的建构，一个企业的发展，基本上来说的话，《易经》里面有好多卦，比如我们可以看到，《易经》里面有一个卦叫“同人”，我说我们是同事啊，现在讲“同仁”用仁义的仁，以前用“人类”的“人”，“同人”。
主持人：就同一个人的这个感觉。
傅佩荣：“天火同人”，那么天下有火代表什么呢？大放光明呀。
主持人：哎呀，火烧的很旺，在天的底下，把天都映红了。
傅佩荣：等于是说在天下没有任何地方有遮蔽的那么这“同人”为什么跟管理有关呢？也就是说如果你想让事业发展得好，大家合作在一起你不能有私心，因为这一卦本来就是天下大放光明，大公无私，大家按照规矩，按照能力来表现来做，所以你应该普遍的照顾每一个人，给他相同的机会去发展，如果你说不行，我跟你有特别的关系我要照顾自己人，这就不行了。
主持人：所以这就是任人唯亲，和任人唯贤的对比，但是现代的企业管理当中有这么样一个问题，就我们国家当中有很多企业，都是从家族企业当中起步的，那么这个家族企业是不是就违背这个“同人”的一个原则？
傅佩荣：很多家族企业在开始的时候是因为自己人，沟通方便，观念相近，但是到一定阶段之后，据我所知，有很多大企业到一个阶段之后，就开始用经理，叫做专业经理人。
主持人：或者我们这边叫职业经理人。
傅佩荣：是的，所以在这个时候就代表你转型成功，如果你说我到大企业，我还是一定要用自己的家人这些，到时候受到限制，再大的企业也禁不起它长期的折腾。
主持人：是的，因为往往很多那种暴发户的家庭当中，很多孩子小学还没毕业呢，这水准有问题，如果这时候一味的去任用亲人，最后是不是真的会导致一些不好的结果？
傅佩荣：这是事实，这有很多例子可以说，所以我们有一句话叫做富不过三代，因为你在富有的家庭长大，你不知道如何守成，所以在这边你看到说一个卦就可以给你一些启发，说明你这个面对自己的事业的态度，跟家人如何去安排，跟真正的人才如何去提拔。
主持人：好了，看过这个有关于管理学上的启发之后，我们在看到当前的有一些学术当中，也特别愿意各个领域都愿意往《易经》上靠，其中好像心理学也现在要王《易经》这个方向去靠，这个该怎么去结合，怎么看待？
傅佩荣：是的，您所说的我想应该是指瑞士子的心理学家叫荣格的，荣格这个人了不起，他本身学心理学，但是他没有门户之见，他也学过印度教的一些传统思想，他也去学习一些炼金术，他更学习了我们的《易经》，所以荣格他为什么学《易经》，学了以后有什么效果呢？当然《易经》是我们的智慧，他们西方人都知道这部书很神秘，因为光是64个符号画出来，我们一般老百姓看着头昏，外国人看着也头昏，但是外国人有一个好处，头昏之后他会佩服，他会学习。
主持人：头昏之后他吃点晕船药，然后接着再研究。他研究里面，他吸收这个《易经》什么，作为他自己的理论？
傅佩荣：在这里我就要先把这个背景说一下，因为当代心理学最重要的贡献就在于从弗洛伊德以后，他提出来潜意识，也就是说我白天不懂的，晚上睡觉做梦跑出来了，潜意识就好像冰山底下的部分。
主持人：它储存在你信息的储存箱的最深层。
傅佩荣：没错，弗洛伊德怎么拿来用呢？他看到很多人都有烦恼，他说你有烦恼你知道原因吗？不知道，烦恼是一个结果，过去发生的某些事就是原因，那个事情你忘记了，跑到潜意识里面去了，譬如5岁以前，5岁以前我被别人骂了一句话，我一辈子也不快乐，也不知道为什么，所以医生跟你说你躺下来说说梦话吧，梦话说几遍之后找到一个规则，你的梦里面一定出现哪几样东西，就给你分析。
主持人：这个就是有一点因果关系，在心理这条线索上面去找这个因果关系，它是一个线性的，弗洛伊德梦的解析，动不动你有烦恼吗？做梦吧，你有什么事情吗？做梦吧，最后给人家解这个，但荣格跟他不一样？
傅佩荣：他是补充了他一个重要的方面，因为我们刚刚讲弗洛伊德，他是过去、现在、未来单线发展，有因果关系，荣格说不行，你这样的话只注意到这个侧面，你忽略了横的侧面，什么叫横的侧面呢？就是同时发生的事。
主持人：同时发生的事，同时发生的事这个应该理解成碰巧？
傅佩荣：碰巧，或是偶然，我们一般都说这是偶然发生的，没什么意思，就是偶然，你不要太在意，错了，荣格学的《易经》得到一个启发，他在学术上称作“同时性原理”。
主持人：这个词挺深奥的，您就说在《易经》当中它应该是什么？
傅佩荣：有意义的偶然，偶然发生的事都是有意义的，比如说我今天，我们常常讲心血来潮，所以我来占卦，你今天占跟昨天，跟明天占肯定不一样，你为什么现在占呢？不能解释。
主持人：或者说换句话应该叫做偶然中的必然。
傅佩荣：可以这样说，我们讲一些比较具体的例子吧，我记得在去年有个消息，因为我从台湾过来，看那个报纸上报道，电视后来也访问了这个人，他是一个区公所的科长，带着同事们，我们刚才讲“同仁”，去郊游，这个科长下车的时候，一脚踩到狗屎。
主持人：一般的人话，说我今天怎么这么倒霉啊，我一出门就踩地雷。
傅佩荣：是啊，结果同事们说这恐怕是好运啊，就说集资呀，一个人出100块台币买彩券，中了头奖。
主持人：从这个意义上来讲，这个不就是那狗屎运吗，走了狗屎运了。
傅佩荣：没错，就是有意义的偶然，所以你为什么会碰到这个情况呢？因为给你某种暗示嘛，你跟别人不一样，你今天如果出手会有收获，结果这些同事们一个人分了台币100万，这是真正的事情。
主持人：其实是荣格的同时性原理也好，是我们刚才说的偶然中的必然也好，还是或者说到统计学当中的或然率，概率等等这些东西，拿我们最通俗的一个词，那就叫缘分，你想想有些东西真的很偶然，有缘千里来相会。
傅佩荣：缘分两个字说实在的它听起来充满各种可能性，但是在冥冥之中好像又有某种安排，比如说我们讲到缘分的时候，正好分到同一班，正好坐隔壁，这也是缘分。
主持人：所谓同桌之缘。
傅佩荣：是的，其它还有同乡、同事呀，各种缘分，但是有的缘分可以产生好的效果，有的缘分也很难讲，所以我们在这个地方，我觉得《易经》里面提到的这种想法，还是要配合现代心理学的一些解释，在这里我特别向大家推荐美国心理学家威廉詹姆斯，他提过，他说为什么有些人谈恋爱老是成功呢。
主持人：爱情专家。
傅佩荣：他说很简单，谈恋爱老是成功的人，他是有一个特色，叫做一厢情愿。
主持人：不对呀，这恋爱要成功，非得要两相情原呀。
傅佩荣：对，一定要有一个人发动，如果一男一女都是理性主义者，说我没有证据绝不说任何冒犯的话，或是做任何特别的事，那永远不要在一起了。
主持人：那就是叫两块坚冰。
傅佩荣：如果有一个人一厢情愿，这个人我一看就很对眼了，他跟我应该有某种缘分，你先相信有这个缘分，你说话跟行动的表现就很特别，对方不管是男是女，现在女方也有她们采取主动的权利，不管是男是女，都觉得说奇怪他怎么跟我讲话跟别人不一样呢，是不是我欠他什么东西呀。
主持人：对，是我上辈子欠你的。
傅佩荣：就是这个。
主持人：您刚才说的一厢情愿，一方追另一方，最后成功，您说这种成功率比较高，还有一种叫一见钟情，直接就两相情原了，四目相交，对上眼了，连上电了，连上线了，这也是一个最好的缘分状态吧？
傅佩荣：对，这是美国的心理学家，他从这方面提醒我们，我觉得可以跟我们前面《易经》配合起来思考，《易经》里面讲到感情是第31卦，叫做咸卦，咸阳的咸，咸丰的咸，咸卦里面提到的两个卦叫做“泽山咸”，少女碰到少男，但是少男在下，要低姿势，采取主动，少女才会接受，我们说年轻的男女，他的感情特别丰富，往往是您刚才说的一见钟情就出现了，但是这个不够，立刻就要转高恒卦，要有恒卦，否则你光是感情，有缘，偶然出现，你后面没有同时一起成长，你没有保持永恒那不行，什么叫恒卦呢？恒卦就是长男长女，你一旦相识之后，就要心态上变成成熟了。
主持人：您像我们前面说了，跟计算机的关系，二进制，然后又说到管理学，然后又说到心理学，我们最后再来看一看《易经》当中所代表的宇宙观，您别听我这个词好像特别大，特别吓人，我跟您就这样说很直白，过去的《易经》当中古人们就相信，除了人是活的以外，这宇宙也是活的，最简单的我们生存这个地球它不是死的，它是活的，跟我们人一样是活的，所以应该像待人一样的去待地球，所以过去汉代就已经发现煤矿了，但是那个时候不许挖，政府不许挖，因为你挖不就是在人身上掏洞吗，现在已经挖的千疮百孔了。
傅佩荣：所以我们谈到说这个《易经》跟宇宙有什么关系呢？这个了不起了，西方到了20世纪，离现在前100年才觉悟了，他说我们以前那种把宇宙看成机器是错的，那个太天真了，宇宙其实是有生命的，它的生命不是像一个生物一样的生命，它是整个一个像磁场一样的，一个整体，当代西方有一派哲学说的很好，他说整个宇宙你不能看它是一个死的实体，要看它是一个变化的过程叫做历程哲学，这一派他们的观念是说，我们开始要把机械论改变成为肌体论。
主持人：不瞒您说，做完这几期节目之后，心中有一种骄傲感，中华民族 老祖宗那么多年以前发现的一些理论，到现在这样的去影响每个中国人，影响世界。
傅佩荣：所以《易经》在我看起来，在那个阶段我们的祖先，他们也经过长期的努力，一种合作出来的伟大的智慧，所以我们首先要自己珍惜它，将来有机会的时候再推广给全世界。
主持人：我觉得《易经》这本书尽管深奥，但值得一读，当然了也许有现在很多浅显本的，可能这是我们入门的一个捷径。《易经》对世界的影响如此之大，《易经》的内容丰富而充满了启发性，其实对于我们每个人来说，它的实际人生已经都是极佳的指南手册，孔子说了学《易经》最好就是“玩索而有得”，就是说要用一种趣味的心态来学习它，平日闲暇里没事翻一翻，从《易经》当中得到指引等于人生当中多了一位良师益友啊。
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