[古今历史] 战国第一大国：楚国为什么不能统一中国 长江流域, 武汉东湖, 大型雕塑, 楚庄王, 中国

文化大使

历史上曾经最有条件统一中国，结果未能抓住机遇反而遭到灭国之灾，最典型的莫过于楚国。

        楚雄踞长江、汉水流域，拥有发展农业的最好条件，所谓“湖广熟，天下足”。湖北随县出土的编钟，不仅可证楚国音乐不凡，还足以证明冶炼铸造业发达。冶炼铸造联系着兵器，那是武装军队的必要条件。今武汉东湖的大型雕塑《庄王出征》，令游人神情为之一振。正是楚庄王时期楚国国势大到饮马黄河，越出长江流域挺进到北方。春秋五霸有两霸是吴和越，后来越灭吴，楚又灭越，势力就扩展到“百越”之地，那是多么辽阔的疆域！

         武汉人仿造出一座“楚天台”，据称是仿楚灵王“章华台”建造，章华台后世称之“天下第一台”，是中国历代帝王园林化离宫的先导。楚宫的故事有“楚王好细腰，宫妃多饿死”之说，这话也让我猜想，当年楚国宫中鸡鸭鱼肉丰富，楚王已感觉人胖了既不美也不利于健康。今人不是也想减肥吗？而“楚楚动人”一词，描述的正是苗条的楚国女子身穿楚服是多么美丽动人啊！

        武汉东湖还建有“楚城”，与其相连的景观有“楚市”。古人曾写文章说，到楚国都城郢，清晨穿新衣上街，归来就挤破了。这描述也许夸张，但我们还是可以想像那繁荣。

        繁荣的经济一定会哺育出相应的文化。游三峡访秭归拜谒屈原祠，自然要想到《离骚》。我们读屈原的作品和他的一生，还可以看到，屈原爱国，楚怀王却不给他爱的机会，但怀王没能消灭屈原的爱心。屈原的爱不仅是爱国、爱人民，他也深情地写男女爱情，凝聚在楚辞中的爱，是非常丰富的情感。《诗经》是民间集体创作，代表共性。《离骚》是屈原独立创作，作为更具个性的作品，体现着个体生命中极其神圣而宝贵的东西。人生可能不被理解遭受冤屈，失去许许多多，但不能失去心中的爱。爱是个人情感，却对应着整个世界。人生若失去这种情感，世界也会黯然。《离骚》中所体现的个性，已然是对共性的升华。不管怎么说，从诗经发展到楚辞，楚辞已是华夏当时最先进的文学艺术。

        也许还有必要一说，西方对爱心的神圣性认识，可以追溯到从希伯来人耶稣的精神中汲取营养；对个性的肯定，则从古希腊的理性思维中认识到个人在浩荡宇宙中的能力和价值。今天外国朋友来游三峡，可以体会，屈原所表现的人的个性和爱，标志着中华文明在公元前取得的重大进步。

        楚国不仅有楚辞，诗歌可入曲传唱。宋玉曾说，有位歌手到楚国首都郢来演唱，开始唱“下里巴人”，与他和唱的有数千人；接着唱“阳阿薤露”，和唱者有数百人；最后唱“阳春白雪”，能与他和唱的就只有几十人了。“阳春白雪”是高山流水。“下里巴人”也不是低水平，而是通俗歌曲，有数千人与那位歌手和唱，那是相当大的场面。你看，从“下里巴人”到“阳春白雪”，楚国音乐在人民中多么丰富而有层次。楚国何止是有屈原呢，楚国的群众性文化已多么灿烂。

        如此，楚国就给我们留下一个问题:楚国农业、纺织业、冶炼铸造业，陶器、竹器、漆器等手工业，乃至商业经济均发达，文学艺术也最为发达，何以会被在西北蛮荒之地发展起来的秦国所灭？

文化大使

火神 2008-08-15 14:45
              其实,楚国文化发展就是这个国家的发展史,楚族自号火神祝融之后,自夏之前中国东夷联盟之后楚族就形成了,不过一直游离于主流之边缘,并没有形成自主的民族,但,他地道的是华夏联盟一员,倒是这个从这个民族形成过程中产生了其他一些民族和封国,直到楚季连时,这个民族才正式形成,而此时楚族已从中原游离到华夏的边缘地区,汉江以南,从重黎为帝喾高辛居火正到夏商时楚族首领仍火师火正,引领人们开春放火烧荒,冬时存火种,且世代为续,而且被封为火神,以此楚族自认为火神之后,到周时封楚熊泽于子男,仍为火师,而此时楚族却被中原各国看作蛮夷,而被蛮夷看成华夏,呵呵,楚族由此点可看成文化的兼容性,自熊通与周王要名号周不给后,自曰,我仍蛮夷也不与中国号,于是自立为王,此为楚武王,楚国为王由此始,历武王文王到成王时,楚已是南方大国,唯文化不与中原相等,成王之时文化发展为最快,最大的特点是,尤喜夏言,不喜楚言,此时楚国已有霸王之资,陈蔡曾等始惧楚,跑到齐国向桓公以求保护,呵呵,而此时楚国出了当时中国最为先进的思想,抚有蛮夷,以属储夏,而且首创县制,灭国无数,其地由荆地扩大到北至中原东到海南望九疑,西北到汉中西南到黔,且有流传庄侨入滇,始为庄侨王滇,其国车千乘,甲百万,人口千万,地方千里,
                楚国好像太野蛮了,好像秦更为各国所野蛮吧
                历看前面各楼主所说种种,楚国本可望最有可能统一中国,可是没有,我在这里只是想说一下,楚国,楚族,做为中国古民族的一支,为中国文化提供了一种形态,一种文化的符印,楚文化作为中国南方文化的代表,一直流传到今天,今天中国主流文化都是从春秋战国时代起形成的,当时各国各族都发展出了自已的文化,而后合并而成为并形成为现在的中国主体文化,
                作为火神后裔,我自豪


平阳王 2008-08-27 12:48
        地区性格使然。当地是中国著名的水乡，地区的特点促进了当地文化急速发展也给与此处诸侯的安逸的性格。秦最后的赢家的根据的是西北，使得秦有危机意识。


黄帝陈 2008-08-31 02:50
实际上楚国相当于西亚的波斯，春秋早期，楚国控制了中原核心的郑，宋，陈三国。


其他中原各国相当于希腊。
春秋其他四霸，全部都是是为抗衡楚国而成为盟主的。

当时的国际社会，只有两个称王，一个是周王，一个是楚王。

当然，还有一个称帝的，就是蜀国，并以五色为谥号，后来为秦所继承。


舍下怪草 2008-08-31 15:28
秦国改革军政，田不算多，水很难喝，而且狼多肉少，奈何？打！
楚国自然条件优良，酒足饭饱思什么，诗词歌赋便水到渠成。更是肉多狼少，打什么？内斗！


华夏关云长 2008-08-31 15:51
是啊 南方很少有统一中国的


骠骑大将军 2008-08-31 18:37
楚人沐猴而冠，是一项传统，只顾自己，不顾他人。做事不大气，无全局观念。只图一时之快，不能混一华夏很正常。


班布尔汗 2008-08-31 19:13
然而，如果把亡楚的责任都推给国王，恐怕也是不公道的。虽然悼王支持变法遂有楚国变法，怀王未能理解屈原以至付出巨大代价，但关系一个国家能否适时变法的力量并不取决于君王一人，在楚国反对变法的分明有一个旧贵族阶层。

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关键还是国王，赵武灵王、楚悼王为什么失败，秦国为什么成功？就在于国王对守旧贵族的态度，既然要变法，就要不惜代价排除障碍，想要折中，最后只能失败。


水中花 2008-08-31 19:57
引用第29楼行走着的国故于2008-08-09 22:55发表的  :
不过我觉得楚国的国民生活要比秦国国民好过得多，秦国虽然在军事上很强大，但是他的国民生活得不一定幸福啊！

这是没有办法的。国富民穷，国穷民富都是正常现象。地理气候环境也是楚国优越，对于生长其上的国民这是一种无形福利。


成昆 2008-08-31 21:29
大国也有分裂的时候，不一定能统一下去。


金环蛇 2008-08-31 22:15
最重要的原因是楚国比较落后，南方比较落后。


无声哭泣 2008-08-31 22:41
自古北胜于南,是因为北方气候条件变化异常,生活不能保障,于是变法更经常些.南方则安于现状,于是总被征服.


武爱爽 2009-01-16 15:13
楚国物产丰富，幅员辽阔，兵多将广，君王安图享乐不思进取丧失了斗志，再加上楚国当地有很多蛮夷，后方不稳定如何能统一中国


九天阊阖 2009-01-17 23:59
偏安一隅的思想导致的!楚有屈原而不用,怎能不亡!   "秦有此公,图霸小矣,当王天下!"这就是原因


白小熊 2009-02-01 17:44
由楚国来统一的话 阻力就更大 北方的几个国家就看不起楚国 俗称南蛮


天津历史 2009-02-04 18:28
楚国类似于虚假繁荣，而秦人视战争为升官发财改变命运的机会。


郑信 2009-02-05 18:05
最关键的问题还是地太大，人太少，又不修路，当然弱咯。核心问题还是交通太不便利，凝聚力太弱

文化大使

一个国家，如果强邻环伺，就会奋发图强，比如说欧洲诸国，以及战国时的秦国；如果物产丰饶，过于安逸，无论它曾经多么强大，终究要衰落下去，比如说近代的中国，以及战国时的楚国

冲虚居士 2008-08-08 16:57
文化上没有感召力，军事上没有战斗力，政治上没有进取精神，跟近代中国一样，徒然庞大而已......


乱世劲草 2008-08-09 01:26
墨守成规,不思变革!祖宗不足法!楚国虽大而不强,落后也不奇怪了.中国近代何尝不是也这样?


行走着的国故 2008-08-09 22:55
不过我觉得楚国的国民生活要比秦国国民好过得多，秦国虽然在军事上很强大，但是他的国民生活得不一定幸福啊！


成昆 2008-08-14 17:03
南方国家都是这样的。三国的吴，南朝各国，五代十国的南方各国，南宋，南明，都不能统一全国。


绫子 2008-08-14 20:39
楚国不能统一的最大原因应该是缺乏国家实力，特别是军事实力，统一的一个前提是要有强大的军事实力！


成昆 2008-08-15 10:32
楼上说得对，南方多民族，军心、民心难统一。地大不一定能守着。人多齐心才行。


邹平安 2008-08-15 11:10
我看东周列国志写的楚国好像太野蛮了，而且令尹的权利很大，一旦这个人没有选择好，国家就乱了

文化大使

貌似好像大约我认为还有它的时间太长了,又不怎么改革,内部的斗争攒了这么多年终于在最后爆发了

分析很全面！个人觉得核心因素还是地域环境决定文化。

秦国：外向性文化
1、人口集中在关中平原一小片沿河盆地，资源和人口矛盾突出，需要极复杂的管理体系来进行分配和利用，所以对优秀管理人员的需求相当大。
2、周遭环境恶劣多沙漠荒原，民族冲突多发，使得秦军天天处在军事演习中。
3、秦人历来奋发有为，重视吸收他国的长处和人才。

楚国：内向型文化
1、地大物博，地广人稀，气候温和，雨水充沛，风光秀美，多修生养性之地，道家人物老庄皆出于斯。
2、军事上，物资充沛，和中原地区多高山大川阻隔可依险自守。
3、人民多自耕农或自给自足的奴隶庄园，不费多少气力就可自给自足。
4、在这种情况下易于迂腐保守，抗拒外来先进事物，拒绝变革。

文化大使

1：楚国虽大但地广人稀，发展上并无优势。
2：楚国平原无险可守，在地理上不如秦。
3：在内政上秦有商鞅变法，而楚虽有吴起和屈原的改革但都没坚持到底。
4：在人才上秦能吸收六国的人才，如：百里溪、商鞅、张仪、范睢、吕不韦、李斯，而楚国呢？不但不能吸收反之还是它国人才的输送者，如百里溪、张仪本都是有可能效力楚国的。范蠡、文种、伍子胥、李斯则本就是楚人。
5：对本国的人才也不够重视，贤相中好象就只一孙叔敖，申包胥，如屈原这的人才也只能落的个投江而死。
6：大政方针的错误，楚国的历代有作为的君王，如：庄王、威王等好象更热中于做霸主，而并不追求帝业。

文化大使

你笑死人了！还有呢孙/中/山＼毛/泽/东＼邓/小/平＼江/Z/民＼胡/锦/涛，如今南胜于北！

朋友你离题了！我们谈的是“军势力量”而不是政治！且即使是“人物”，历史上“北”还是胜于“南”半寿！
而如今你所说的“南胜于北”，应该指的是经济力量吧！

额...
我一般比较相信容斋随笔上的说法,楚国是毁在楚怀王手里了

我更叹惋晋国啊，论实力绝不逊于楚国，晋楚争霸，屡屡执诸侯牛耳。。。可惜却祸起萧墙，被自已的大夫们算计了。。。此诚可叹

楚国的文人政客大多停留在嘴上，他们得知识不可谓不丰富，但却偏偏之光说不做，且往往脱离现实。楚国资源丰富，经济发达人们生活条件好，那么奢华之风也就开始了。

诧异，一个国家的灭亡绝不是一个或几个原因造成的，它较敌国的某部分强大也不能拯救自己的灭亡。
秦之灭楚与灭其余5国有何不同？无非是需要更多兵力与物资，这与自己国家的改革并无直接关系。
古代冷兵器战争，没有太多的军事技术与装备的差距，更多是人数多寡，即所谓每战可否集中兵力多于敌方并歼灭之，再重要就是后勤，这一点古今亦然。
另一个就是国家是否有伟大的目标，楚无统一之意，而秦以扫平6国为要务，胜负已别了，至少在战略与思想上。
政治制度并不能决定战争的胜负，这是常识。战争是所有的综合，国家与个人，制度与经济，武器与士兵，战略与国策，不是某个因素就一定能影响结果的。
既然要说明问题，恐怕这么个篇幅是无济于事的。

百二秦关终属楚，
楚虽三户，亡秦必楚

文化大使

建议加个“多”字！
“北多胜于南”
楚庄王，吴王夫差，项羽，刘邦，谢石，岳飞，朱元璋还有后来的鸦片战争(英军打不下广东却一举攻下天津)，“辛亥革命”等时期很难说是北胜于南吧！？

文化大使

楚国幅员过于辽阔，大部分都是蛮荒之地，地方上各自为政，所以治理起来极其粗放，凝聚力也不强。

文化大使

我也觉得这和当地的风俗文化有关，北方的自然环境要更加恶劣，人民不图安逸而是进取，楚国正是物产太丰富了，而在国家政策策略上不重视，致有此败

文化大使

楚风文弱，不如西北之雄壮。
中国自古以来，军备就是北胜于南

前面一句，你说滴很对

出土的秦竹简上记录的大多都是便于行政管理的，户籍，人口，法令，以及审理案件的案例，而楚竹简大多记录的是诗歌，辞赋，
可见，当秦国官吏精于治国谋划耕战的时候，楚国上层却整日在舞文弄墨不务正业。

秦国贵族墓葬，出土的大多是玉石玛瑙，陶土工艺品，即使出现青铜制品量也很少，并且都是很小的铜车马

楚国贵族墓葬出土的大多都是青铜制品，大量的青铜编钟，铠甲，还有铜镜，铜器皿等工艺品

并不是说，秦人金属冶炼技术，比楚人落后，相反秦人的金属冶炼技术在战国时期最为精湛，他们造出了，战国时期最长的青铜剑。

这就说明，在当时落后的矿石开采技术条件下，开采的技术矿石非常有限，秦人知道珍惜着有限的青铜金属，用来制造兵器，而楚人却任意挥霍，用来享乐，就连死后也要带进棺材里。


后面一句你说滴不是很对，

朱元璋当年就是从南向北统一全国的。